繼《中陶三人行》直播欄目的特別欄目第Ⅰ季——《破卷談》大獲成功后，中國陶瓷網于2025年推出了特別欄目第Ⅱ季——《創新談》。本欄目以“陶瓷行業思想盛宴·創新加油站”為定位，致力于“尋找創新之道，促進行業發展”。

隨著中國社會經濟發展和文化自信復蘇，傳統文化日益受到年輕人的喜愛，“國潮消費”也漸成熱點。據《2024年中國國潮經濟發展狀況及消費行為調查報告》，2023年中國國潮經濟市場規模突破兩萬億元，預計2028年將突破3萬億元。

圍繞這一趨勢，中國陶瓷網《中陶三人行·創新談》第5期特邀慕瓷啞光磚董事總經理張婉云，與中國陶瓷網總經理/陶瓷行業戰略營銷策劃人劉石、中國陶瓷網媒體中心總監/資深媒體人鄒思進一起，以“文化藝術賦能傳統產業，看中國建陶之傳承與創新”為主題展開深度探討。

劉石：《創新談》欄目已經走到第5期，今天我們要聊的主題有兩個關鍵詞——“傳承”和“創新”。漢代思想家揚雄曾說過這么一句話："物不因不生，不革不成"。意思是事物沒有起因就不會產生，沒有革新就無法大成。中國建陶產業要如何做好傳承與創新？剛好我們今天直播所在的位置就是曾經佛陶集團的生產車間，我覺得來聊這個話題非常的應景。

張婉云：之所以給品牌取名叫“慕瓷”，就是希望我們的團隊乃至客戶，都是和我們志同道合的一群人，且都對瓷磚事業有著滿腔熱愛。其實品牌在創立之初，我們就覺得一個新生的品牌更應該對歷史懷著致敬、傳承之心，所以才將總部展廳的選址落在佛陶集團的車間舊址。

頂上的天井和整面的紅墻都是舊廠房留下來的，它們也算是見證了一段輝煌璀璨的建陶發展史。而中國自主研發的第一臺千噸壓機，也被我們保留至今。圍繞這臺壓機，我們把大堂做了兩層的中空設計，現在也成為了參觀慕瓷展廳的一個重要打卡點。

鄒思進：站在這片見證中國建陶工業化進程的土地上，看著佛陶集團曾經的生產設備，說實話內心真的是感慨萬千，也對傳承與創新有了新的理解：我們既要像保護敦煌壁畫一樣珍視傳統文化，也要像今天我們應用Deep Seek一樣擁抱全新技術——這才是“物不因不生，不革不成”的當代詮釋。

中國建陶產業要做好傳承與創新，我認為最重要是做好以下三點：一是以客戶需求為導向。這是老生常談卻顛簸不破的真理。二是傳承工匠精神，以工匠精神驅動技術創新。工匠精神是是任何時候都不能丟棄，陶企不應該在技術的飛速發展中忘記這種寶貴的初心，要避免出現技術進步而品質降低的怪相。三是傳承中華文化，以中華文化引領文化創新。中華文化博大精深，陶瓷文化更是其中的瑰寶和重要名片，建陶產業如果不能從中華文化寶庫中汲取能量、萃取精華，從而研發生產出有中華文化特色的瓷磚，簡直是暴殄天物。

劉石：在我看來傳承可以分為三個方面，分別是文化、技術、價值觀。文化方面，佛山被稱為南國陶都，有悠久的陶藝歷史、豐富的文化遺產和獨特的陶藝風格，石灣陶塑技藝被列入國家級非物質文化遺產。技術方面，現代建陶產業經過四十年的發展，已經成為世界陶瓷的一張名片，正所謂“世界陶瓷看中國，中國陶瓷看佛山”。價值觀方面，佛山在構建成熟建陶產業的過程中，通過供應鏈、營銷、設計、銷售等體系的建立，形成了我們獨特的行業觀和價值觀。

而基于傳承談創新，我認為傳承與創新是文化、技術和社會發展的兩大核心動力，二者看似對立實則互補。傳承是根基，為創新提供養分；創新是活力，讓傳承煥發新生。傳承與創新的關系，如同古樹發新枝——根系越深，枝葉方能越茂盛。唯有讓傳統“活在當下”，文化才能跨越時空，生生不息。在我看來，慕瓷是一個通過美學敘事打破文化隔閡，展現“活態傳承”現代價值的品牌。

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鄒思進：其實這個問題剛才我已經說過：建陶產業如果不能從中華文化寶庫中汲取能量、萃取精華，從而研發生產出有中華文化特色的瓷磚，簡直是暴殄天物。至于說囊括了文化、藝術的中華文化寶庫中有哪些可供陶企創新的點，那就簡直太多了。

瓷磚紋理多源于石材、木材，為什么不可以來自其他更有歷史文化底蘊的中國元素呢？比如陶器和瓷器、傳統布料和刺繡、文字與書法、二十四節氣、神話故事等等，中華文化寶庫的素材可以說是取之不盡用之不竭，主要看陶企用眼睛發現傳統之美，用匠心創造與時俱進之美。

還有一點非常重要，那就是不要玩營銷噱頭，要將傳承中華文化的創新扎扎實實貫穿于包括產品研發生產、品牌傳播等環節的經營全過程。

張婉云：因為我自己做了很多年的國際貿易，其實國外的設計師非常喜歡用中國的元素，我相信未來國內也會有越來越多的年輕人喜歡上帶有民族文化、民族情懷的產品。對于慕瓷來說，品牌一開始的基因和屬性，就是希望打造成中國原創的美學瓷磚品牌。

我們每一年都會通過深挖傳統文化，追根溯源再進行解析重構，持續推出我們的年度主題系列產品。比如錦2.0系列，它是靈感來源是一塊香云紗的布料，在還原其紋理的同時，我們還通過工藝賦予了它黃金般的光澤。再比如國色傾城系列，它囊括了9種中國傳統色，這些顏色都由古人對一天中天空自然色彩變幻的觀察而得來。就像鄒老師所說的，傳統文化是我們的瑰寶，我們要將其用于創新，不能暴殄天物。

劉石：近些年誕生了一個叫“國潮”的概念。很多人把中國本地品牌比成國潮，或者把中國風比成國潮，這些都不準確。其實，所謂國潮產品，就是帶有經典中國元素的流行消費品。“國潮”這兩個字本身就已經是一個極簡的方法論：國是中國經典，潮是新派。一個產品要想用國潮來講故事，那經典和新派得同時有，因此國潮應該等于中國經典+新派潮流。

明白了國潮的邏輯，我們就知道，陶企如果要在文化藝術領域進行創新，可能繞不開國潮。其實我們陶瓷品牌有很多都圍繞國潮在做文章，但我覺得慕瓷和他們都不一樣。一是基因不一樣，從誕生之初，慕瓷就是一個專注文化、藝術和美學的瓷磚品牌；二是初心不一樣，慕瓷是以借助瓷磚做文化+藝術+美學的傳承和輸出，不僅是在國內的輸出，更注重中國文化向國外的輸出，這一點非常難能可貴。

今年年初《哪吒2》的火遍全球，就是一種文化的意識形態的輸出和認同。而在建陶行業，慕瓷也在做同樣的一件事，它以瓷磚為媒介，倡導中國傳統文化與現代需求結合，成為了連接傳統與現代、中國與世界的精神橋梁。

張婉云：慕瓷是一個具有國際視野、立足本土文化與藝術的中國當代瓷磚美學品牌，品牌的英文名叫MUZZI，logo中“M”結合了中國傳統建筑元素的飛檐設計；而之所以將紫色作為品牌色，是因為在中國古代紫色是一種尊貴的象征，還有著“紫氣東來”的美好寓意。

我個人是從2002年開始做瓷磚外貿，2016年創立了慕瓷這個品牌，2019年在美國紐約、韓國首爾設立品牌分公司，目前產品遠銷全球60個國家，超過100個海外網點。就在今年，我們正式和與印尼一家有著50年歷史的頭部陶瓷工廠PT ANGSA DAYA（旗下品牌IKAD）達成合作協議，繼續將帶有我們中國的設計、美學、文化的產品輸出到全球。

劉石：同質化可以說是建陶行業的“頑疾”，像慕瓷一樣始終堅持原創設計的品牌已經不多了。請問慕瓷是怎么將文化和藝術在產品上去體現的？最終又如何落腳到空間場景的美學上？

大家會發現，慕瓷做的基本都是啞光類的產品，因為在我看來啞光磚是最接近大自然質感和光感的瓷磚，它甚至可以通過不同工藝的組合，形成不同的肌理和觸感。因為產品具有這種獨特性和差異化，我們在家裝之外也做了很多商業項目，比如希臘、韓國的酒店項目，北京王府井香奈兒的專賣店，包括東南亞的一些醫院、學校、辦公大樓等等。

當然就像劉總說的，產品最終還是要為空間服務。為了更好地落地這些帶有文化內涵和藝術調性的產品，我們會非常注重和設計師群體的交流，圍繞設計師的需求，為他們提供更多的素材和啟發，進一步將設計、美學、文化、藝術進行深度融合，貫穿我們產品創新的全過程。

鄒思進：我認為瓷磚品牌要玩轉設計師渠道，一定不能簡單地將設計師當成是一個銷售渠道，而是要學會多方面為設計師賦能，尤其是在內容共創方面。當瓷磚成為設計師中意的表達媒介，設計師渠道自然就會隨之暢通起來。

劉石：設計師渠道的本質是價值共生，而非簡單的利益交換。這是設計師渠道開展的一個底層邏輯。這意味著，給設計師高傭金、高返點的時代已經過去，而且不可持續；只有品牌和設計師互換價值，才是品牌的設計師渠道的長久之計。品牌需通過精準定位、差異化產品、系統化服務和長期關系維護，將設計師轉化為“品牌代言人”。具體的設計師渠道的方法論可以分為以下五步。

第一步是要明確品牌調性與設計師需求匹配。設計師更傾向于選擇與自身設計理念契合、能提升作品價值的品牌。企業需要提煉品牌核心價值（如環保、創新工藝、文化內涵），并通過營銷事件強化標簽（如聯名藝術展、參與設計周活動）；再針對不同設計師群體分層定位（如高端私宅設計師偏好小眾高端品牌，工裝設計師更關注性價比和交付效率）。

第二步是打造差異化產品，支撐設計師渠道。好產品是基礎，否則再好的設計師渠道都是空談。設計師對產品的創新性和應用效果高度敏感。

第三步要構建高效合作機制。即如何做好利益分配，如何讓不同層級的設計師獲得價值。

第四步要做好各種賦能和協同。比如如何幫助設計師有效設計，利用AI工具提升效率，如何讓設計師參與到品牌的各項活動，給設計師帶來個人價值。

第五步需要和設計師進行長期關系維護和價值共創。一是從交易到伙伴的關系升級，二是通過各種工具進行數據驅動的精細化運營，比如構建設計師數據庫，通過CRM系統追蹤設計案例落地效果，反向優化產品研發。

總之，設計師渠道是一個讓設計師從對品牌的認知到熟悉、到合作、再到價值共生的關系。

張婉云：說實話，在我看來設計師不僅是產品應用到空間的媒介，也是我們的朋友知己。劉總和鄒老師已經把設計師渠道聊得非常全面且詳細，那么我就給大家分享一下在實踐過程中自己感觸比較深刻的幾點。

首先設計師和品牌是一個價值共同體，我們不僅僅是賣掉這塊磚這么簡單，而是要給他們帶來價值，為他們的作品加分；其次并不是每個品牌都適合走設計師渠道，品牌有這樣的基因、團隊和產品，才可以有效地跟設計師進行鏈接；最后我覺得要和設計師成為朋友，他們非常了解你的產品用在什么地方更合適，我們也可以根據設計師的需求去聯合開發甚至定制一款產品，雙方是可以雙向奔赴的。

張婉云：大家之所以覺得意大利、西班牙的瓷磚工藝水平比較領先，很大一個原因還是他們發展得比較早。中國建陶產業其實是改革開放之后才慢慢發展起來的，起初的設備技術都要依賴于從國外引進，直到1993年才有了第一臺自主研發的千噸級壓機，才打破了規格的技術壁壘。

其實經過了幾十年的高速發展，我們從2005年開始每年都會到意大利看展，發現我們的差距已經逐漸縮小，中國瓷磚的工藝已經達到了世界領先的水平。為什么現在依然會覺得意大利、西班牙的產品色彩、質感甚至審美和國產的不一樣？我覺得主要原因還是在于缺失創新和匠心。

我們的技術在不斷進步，但是缺失自主創新的精神，導致市面上都是同質化的產品；我們的設備越來越好了，但是大家為了“卷價格”不斷去壓成本，最終犧牲掉品質，這就是工匠精神缺失的表現。事實上只要能沉下心來打磨好產品，沒有中國人做不到的事情。所有我覺得出海應該是“高品質出海”，要將“中國的東西更便宜”這種認知扭轉為“中國的東西好而不貴”，把China這張名片更有價值的一面傳播到全世界。

鄒思進：意大利瓷磚和西班牙瓷磚之所以在包括中國在內的國際市場廣受追捧，中國的陶企要做到真正的出海，我認為一定離不開以下三步。

第一步是重構價值，中國企業要想在全球化中站住腳，必須在企業文化、管理架構、輸出的產品和服務上，尊重全球主流價值，也只有在尊重全球主流價值情況下，再輸出中國。因此，首先必須摒棄內卷的那一套東西，這在國外根本玩不轉，大家都反對。

第二步是爭奪國際話語權，比如參與ISO/TC189國際標準制定等等。第三步是升維敘事，立足國際視野，通過講好中國故事實現文化出海。

劉石：在二十年前，可能我們認為外國的東西質量好，在中國成為制造大國的今天，我們說我們的文化自信、高階審美、民族自豪感都得到了提升，但我想說的是，這種趨勢依然沒有到達頂峰，距離真正的文化出海、價值認同、國潮崛起，可能還有一段路要走，這需要我們發動各方力量共同推動。

鄒思進：創新是一場沒有終點的馬拉松。在創新的過程中，陶企只有看得清需求、扛得住壓力、耐得住寂寞、經得起失敗，才能有所收獲。 

張婉云：沒有創新就沒有發展，無論傳統企業還是新生代企業都需要不斷創新。創新不是階段性的工作，它是需要長期堅持，我們慕瓷會在這條路上一直堅持下去。

劉石：慕瓷通過美學敘事打破文化隔閡，展現“活態傳承”的現代價值，是文化創新的典范，是“文化出海”的建陶代表品牌，其核心價值在于以“文化+藝術+美學”喚醒文化認同，為文化傳承和建陶發展提供了創新思路，成為連接傳統與現代、中國與世界的精神橋梁，是我心目中的建陶行業“李子柒”。